V úvodu trochu konkrétna :
https://www.facebook.com/reel/451918864560063?locale=cs_C
V souvislosti s nedávno skončenými krajskými volbami a nepřesvědčivými výsledky současné vládní koalice, vyniká úspěch seskupení STA4ILO, které vede předsedkyně komunistů Kateřina KONEČNÁ. Vedou se k tomu četné diskuze a já vybral tu na serveru Zpovednice.cz.
Úvodní článek: Horší komunista
Koukám, jak se teď všichni klepou na Komunistku Konečnou, kdo ji nejvíc usadí a vynadá za věci, které se děly před revolucí. Jen mě tak napadlo, jestli jsou horší současní komunisté, kteří de facto nikomu nic neudělali nebo jsou horší ti, kteří byli u komoušů v době před revolucí. A hlavně ti skalní, kteří dokázali nařizovat popravy v padesátých letech a dělali různá svinstva (mučení vyslýchaných, posílání vězňů do uranových dolů atd.)
My si teď paradoxně "vážíme" víc těch, kteří tenkrát v KSČ byli a když přišla revoluce, tak překabátili, z KSČ odešli a vstupovali do jiných stran, které se zakládaly (ODS, ČSSD).
Takže takový starý komunista, který se přetočil jak korouhvička (např. současný prezident) je pro současnou společnost daleko přijatelnější než současný komunista, který vlezl do strany až po revoluci.
Váš názor?
OHLASY:
Vidím to globálně:
Proč by se někdo měl bavit se spodinou, co argumentuje slovy "nediletuj do věcí, kterým nerozumíš a jsi zabouchnutá do pávka"? Tyhle tlučhubovský metody fakt patří do minulého století, jdi se zahrabat Jsi fuj
Svitavská ulice on:
Mě bylo 14, když režim koncil, takže bych toho moc nenapravoval :-). Škoda :-). A byla to z prdele klika, protože mě v 7. třidě ZS vyrazili z pionýra. Při budoucím kádrováni bych měl problém. Ale v pohodě... chápu že jedinec s omezeným IQ a EQ si podvědomě zobrazuje své okolí v černobílém módu, protože jediné tak mu dokáže alespoň částečné porozumět ;-).
3DFX4eva:
Mí příbuzní nejenže nebyli ve straně, ale při prověrkách jedna z nich odpověděla, že v roce 1968 podepsala, co mohla, a o invazi prohlásila, že je to škoda, a prověrkami přesto úspěšně prošla. A nebyla jedná. I mnozí další prošli bez problémů. Znali se s nepohodlnými lidmi, a ti k nim chodili i na návštěvu.
Oba mohli v klidu vykonávat kvalifikované práce a v roce 1969 dostali pro tříčlennou rodinu (dva dospělí a jedno dítě) byt 4+1! To dítě sice za komunistů nemohlo na vysokou, ale mohlo pracovat ve školství, tedy působit na mládež.
Výmluvy, výmluvy, výmluvy. A ještě bys rád za svá morální selhání popravil ty, ke kterým ses dobrovolně lísal, aby ses měl jako prase v žitě. Trapáku pokrytecký.
oca:
no právě. A ty se snažíš omlouvat členy KSČ tím, že jste vlastně byli stejně špatní jako oni, což není pravda.
Přihlásit se k emigrantovi znamená vzbouřit se proti režimu. Nevzbouřit se proti režimu je něco úplně jiného než se rovnou stát členem KSČ.
Loca Loca
Mlaďoch, ze? Nežil jsi v tom...
MUSEL jsi být ve straně, pokud jsi chtěl vůbec vykonávat některé pracovní pozice. A tady se nebavíme o pozicích vojáka nebo estébáka, ale například o úplně normálních vedoucích pozicích nebo prací ve výzkumu! Musel jsi chodit do jisker a do pionýru, musel jsi mít "cisty" záznam ze SSM. V opačném případě jsi mě smůlu. Všichni to věděli, všichni to dělali a většině lidem to bylo úplně u prdele a brali to jako nutný zlo.
Tragické neštěstí bylo že se po roce 1989 společnost nedokázala s komunisty vyrovnat. Kdyby tisícovka nejvýznamnějších a nejhorších postav režimu vykrvácela před popravci četou a všichni estébáci a jejich agenti skončili bez nároku na důchody s doživotním zákazem práce ve statni správě, tak by to celé tady vypadalo o dost lip...
Luca: jenže jste se tak jako tak implicitně zříkali s každou účastí u nesvobodných voleb. Což je něco, co nedělala naprostá většina obyvatel, a co má ještě velmi daleko k otevřené kolaboraci (připomínka pro natvrdlé: kolaborace znamená paktovat se s někým, kdo je zrovna u moci tam, kde žiješ, ne s někým, kdo tam u moci není), tedy ke členství v KSČ.
Ty tvoje výmluvy jsou zkrátka až příliš průhledný.
jesterka
"Omlouvat bývalé komunisty tím, že vstup do KSČ byl pro ně jedinou možností, jak dělat kariéru" je trapné.
Jenže ono to nebylo tak jednoduché. Třeba můj otec se nevzdal a já měla na základce šikanu ze strany učitelů a jiné problémy jako rodina. Strejda naopak se zřekl bráchy co utekl na Západ, a to z důvodu, že chtěl, aby moje sestřenice mohla vystudovat VŠ Architekturu. Jinak by mohla na studie zapomenout. Ono to mělo prostě svoje a holt strejda dal přednost vlastním dětem před bráchou.
Ty jsi určitě tu dobu, ty věci na vlastní kůži nezažil, tak nesuď
MS-fanousek Muž38
Budu volit komunisty a vy s tím nic nenaděláte.
To je smutné že ani ty miliardy vynaložené na komoušskou propagandu, nic nezmohly
Omlouvat bývalé komunisty tím, že vstup do KSČ byl pro ně jedinou možností, jak dělat kariéru má asi tu samo logiku jako tvrdit, že přeci v nacistickém Německu musel taky ten, kdo chtěl dělat kariéru vstoupit do NSDAP (Národně socialistická německá dělnická strana, též označovaná jako nacistická strana), protože jak jinak byste chtěli dělat kariéru třeba v gestapu, že?
taktovidimja
Je nechutné z lidí, kteří svou dobrovolnou a nadměrně aktivní spoluprací s režimem tomu režimu dodávali větší sílu, nakonec dělat oběťmi režimu. Nechutné. Je to vlastně urážka všech disidentů, obzvláště těch, kteří si zachovali kritické myšlení i v dnešní době.
Svitavská ulice on
Já jsem také nikdy nezpochybňoval nebo nezlehčoval svinstva, kterých se Babiš dopouštěl v 90. letech. Na rozdíl od Pavlových voličů, totiž něco takového nemám zapotřebí...
Jinak mě napadá, že i to je komunistická praktika – kádrováni. A když se snaží někdo postihovat či diskriminovat současné komunisty, jak se od nich vlastně liší?
Komunista není ten, kdo se jim nazývá, ale ten, kdo se tak chova.
kaiten: platí to i pro pana Babiše. Já jsem v prvním kole nevolil Babiše.
Babišovi voliči a příznivci také neprohlašují naprostou nehoráznost "Babiš = Havel". Nejen to, Babiš jednoznačně prohlásil "já jsem nebyl jako Havel".
Jinak komunismus nebyl celou dobu stejný... Mamka i taťka mohli bez členství ve straně atd. studovat, mít fajn prací (kde jsou do teď), dostali byt, taťka hodně cestoval....
jesterka
"Členství v KSČ bylo opravdu pouze buď pro přesvědčené komunisty, nebo pro bezskrupulózní hovada beze špetky cti v těle, která se chtěla mít jako prasata v žitě za každou cenu."(*)
(*) neplatí pro pana Antonína Babiše, který do KSČ vstoupil z moudrých pohnutek, aby pomáhal lidem, byl členem té hodné STB, která chránila pracující lid a nepřekabátil se a zůstal tím hodným obětavým člověkem dodnes
Loca: nemusím ty zvratky, kterýma to tu zas zasmrádlí fanoušek číst, protože z nich byl udělán jasný výcuc. Tedy: fanoušek opět buransky lže, a to oběma směry (obecným i pavlovským). Členství v KSČ bylo opravdu pouze buď pro přesvědčené komunisty, nebo pro bezskrupulózní hovada beze špetky cti v těle, která se chtěla mít jako prasata v žitě za každou cenu.
Vlastně fanoušek naplno ukázal, jaký je pokrytec. Vždycky souhlasí s tím, kdo je u moci. Kdyby to tady zase ovládli komunisti, tak jim bude (naprosto upřímně, bohužel!) říkat, že po roce 1989 byl antikomunista jen proto, že to byla podmínka přežití. Zvířátko, no. Poníženeček, pejsánek.
Svitavská ulice
fimísek: je rozdíl, když do komunistické strany za socialismu vstupuje dvacetiletej kluk, aby mohl dělat svou vysněnou práci. A když té straně šéfuje v demokracii čtyřicetiletá ženská. Je vidět, že o té komunistické totalitě víš úplný hovno, když píšeš takový blbosti.
MS-fanousek
To, co říkáš, je opravdu zajímavé a odráží složité a často paradoxní pohledy na minulost a současnost. Mnozí lidé mají tendenci vidět staré komunisty, kteří se přetvořili a „přežili“ politické změny, jako pragmatiky, kteří se uměli přizpůsobit. Ti, kteří byli součástí represivního aparátu před revolucí, často vyvolávají odpor a negativní emoce, protože jsou spojováni s konkrétními zločiny a utrpením.
Na druhou stranu, noví komunisté, kteří vstoupili do strany po revoluci, mohou být považováni za méně nebezpečné, i když zastávají ideologii, která je mnoha lidmi stále spojována s negativními historickými událostmi. Je to otázka, jakou roli hraje osobní historie, politická oportunita a vnímání odpovědnosti za minulost.
Mnozí lidé dnes hledají smysluplné vysvětlení, proč se současní politici chovají určitým způsobem, a často se dívají na jejich minulost, jako na vodítko k tomu, jak je hodnotit. Je fascinující, jak se politické názory a ideologie vyvíjejí a jak se lidé snaží vyrovnat s historickými událostmi, které formovaly jejich společnost.
Psycholog psychiatr Muž71
Ale ho*vo, Pavel mě jako chlap nebere...
jen souhlasím s fanouškem, já si komanče zažila a vím, že díky tomu, že otec se nezřekl bráchy, kteří emigroval do Ameriky jsme měli problémy.
Loca Loca
Alda: pleteš si vojenskou kontrarozvědku mířící dovnitř státu, řízenou STB a vojenskou rozvědku mířící za hranice státu, řízenou ministerstvem obrany.
MS-fanoušek
Bývalých komunistů máme ve vládě mraky. Kovaný komunista, převlékáš kabátů, zelená guma je prezidentem. Tak nějak nerozumím tomu, proč se na komunisty na jednu stranu plive, na druhou stranu je nejhorší komunista zvolen do čela republiky. Na Konečnou plivají proto, že je schopná všechny vymazat. Je to ženská, která ví, co chce, a ví, jak to udělat. Nekecá. Nemění kabát, jako kdokoliv, který ji kritizuje. Proto získává lidi. Je pravdivá – v tom je její síla. Zatímco ostatní "ohýbají" pravdu tak, aby jim vyhovovala, ona má stálé názory. A je pravda, že současní komunisté nikomu nic zlého neudělali. V tomto směru je určitě horší současná "demokracie", která zavádí podstatně větší totalitu, než byla za komunistů. A svoboda slova – ta už dávno není.
fimísek
Loca Loca: Nemedituj do věcí, kterým nemůžeš rozumět z důvodů špatných nebo chybějících informací, z důvodu zabouchnutosti do Pávka Pavla, do současné vládní koalice a zřejmě i z důvodů zdravotních.
vidím to globálně: Ne, nebylo možné dělat všechna povolání. Například výsadkářem být nemohl, pokud by nebyl členem nebo kandidátem. Není pravda, že měl pod sebou stovky komunistů. Pokud vím, tak byl předsedou ZO ve své třídě. Členy bylo 18 spolužáků a ti si ho zvolili, protože někdo to
Jsi schopen doložit své tvrzení o stovkách podřízených komunistů?
MS-fanoušek: Ježiš, nekecej zas! Naopak to napsal naprosto trefně.
Loca Loca
MS-fanousek: Petr Pavel se školil na vojenského zpravodajského rozvědčíka. To byla vojenská alternativa k STB.
Konečná je defektní zrůda. Adoruje minulý režim, líbí se ji 48., souhlasí s 68., obdivuje Gottwalda, má kladný vztah ke KLDR, a dokonce tam s ostatními soudruhy snad i posílala nějaké pozdravy nebo gratulace. Má ráda ruský režim. A z duše nenávidí soukromé subjekty. Ta, kdyby se dostala k absolutní moci, je tu další znárodnění a zavírání lidí.
Alda
Za komunismu, a hlavně normalizačního nebylo členství v KSČ žádnou cestou k přežití. Akorát k pragmatickým výhodám. Povolání jsi mohl dělat úplně v pohodě všechna, akorát jsi nemohl dělat vysoké funkce.
A Pávek Pavel žádný "naprosto bezvýznamný člen KSČ" nebyl. Byl to předseda KSČ na pracovišti. Pod sebou měl desítky nebo stovky komunistů. Nemluvě o tom, že v 80. letech to jeho povolání mohl chtít dělat leda morální deviant.
vidím to globálně
To by ovšem nesměla bejt taková kovaná a kalená souška
Van Generator
taktovidimja: Za socialismu bylo v KSČ cca 1,5 mil. lidí. Tehdy to byla cesta, jak v daném režimu přežít. Ne všichni byli stateční, aby si nechali zničit od režimu život svůj a rodiny. Nevypovídá to nic o tom, jestli byl člověk svině.
Petr Pavel chtěl dělat své povolání, a to bez červené knížky nešlo. Byl naprosto bezvýznamným členem KSČ. Nezachytil jsem žádnou zprávu, že by se choval, jako svině.
Naopak Konečná je předsedkyně strany hlásící se k tradicím KSČ. Kolik lidí musí ještě tato myšlenka zabít? To těch 100 milionů nestačilo? Kdo tohle aktivně propaguje, je svině.
MS-fanousek
na můj názor zde není nikdo zvědavý, proto jsem si jej zastrčil do prdele.
Jedet Rojka Muž22
Můj názor je, že je to jedno. Otec Kateřiny Konečné byl před rokem 1989 obávané komunistické krajské zvíře na Severní Moravě. Káťa se snaží pronést rodinné stříbro jinými, složitějšími dobami, to je celé.
evaluation
Manželčina babička dělila lidi s rudými knížkami na komunisty a na ty co byli u komunistů.
A můj komentář?
Mohl bych k tomu hodně napsat. Ale vím, že je těžké přesvědčovat nepřeveditelné anebo zbytečně mobilizovat přesvědčené. To tu je dnes a bylo to tady i v minulém režimu. Rozhodující je přežít dobu, kterou právě člověk žije. Nejen sám, ale i jeho rodina. Mám na to také plno příkladů, kdy mnozí se "škraloupem" na svém politickém přesvědčení přežívali a jiní tvrdě pykali, za jedinou chybu, kterou udělali. A co se děje dnes? Vždyť ono je to pořád stejné. Jak se chovat, co říkat, to si musí vyřešit v sobě každý sám. Se svým svědomím, ale i s vědomím, jak přežít a neškodit svými postoji svým blízkým. Abych byl na konci konkrétní, já Kateřině fandím. Obdivuji její umanutost a cestu, kterou se vydala. Proti proudu většiny... Přiznám, že jsem s ní v kontaktu a hodně o ní vím a proto jí věřím. Její snahy a postoje nejsou žádná póza, ani chytračení, ale její životní postoj. Proto je tak přesvědčivá, navíc schopná vystupovat, srozumitelně se vyjadřovat, argumentovat. Kéž by takovou osobnost měla každá současná stran či seskupení. Třeba by se nám tu všem lépe dýchalo. A nebo bychom se ještě více mezi sebou hádali? I to je možné. Kdo to v?
Olda Suchoradský